Истории

Не верю в неучастие Путина в повышении пенсионного возраста

Повышение пенсионного возраста затронет каждого человека, даже нынешних пенсионеров, которые радуются, что они «проскочили». Больнее всего будет тем, кто вынес на себе 90-е годы, рожденным во второй половине шестидесятых — начале семидесятых годов. Люди возмущаются в соцсетях, кое-где поданы заявки на митинги, где-то они уже прошли, но массовыми не стали. В городах, где проходит чемпионат мира по футболу, власти вовсе запретили людям выходить на улицы.

О повышении пенсионного возраста корреспондент МР7.ру побеседовал с Евгением Гонтмахером, работавшем в 1999—2003 годах начальником Департамента социального развития аппарата правительства РФ, а сейчас профессором НИУ ВШЭ и членом Комитета гражданских инициатив.

— Как вы думаете, люди осознали, что произошло?

— Нет, не осознали. Но вот знаете, как бывает, когда сидишь в темной комнате и чувствуешь, что кто-то с тобой рядом, но кто не знаешь? И это страшно. И тут тоже не пощупать пока, но точно чувствуешь, что это что-то плохое.

— Когда, на ваш взгляд, придет осознание?

— Сейчас случай исключительный, потому что повышение пенсионного возраста касается большинства населения. Даже тех, кто уже вышел на пенсию — потому что у многих есть дети предпенсионного возраста, которые вот-вот должны стать пенсионерами и многие очень пожилые люди надеются на их помощь. Вы же знаете, какая у нас проблема — уход за пожилыми людьми, особенно в крупных городах. Так или иначе, сейчас все население оказалось втянуто в эту дискуссию.

Хотя аналогичный повод, касающийся всех, у нас уже был и то, как люди отреагировали, меня сильно разочаровало. Помните — про плату за капремонт? Съели. Побузили чуть-чуть и все. Платят. Но это нововведение обсуждалось среди достаточно узкого круга людей, а про повышение пенсионного возраста говорили давно. Причем все социологические опросы и исследования — ВЦИОМ, ФОМ, «Левада» — давали ответ, что подавляющее большинство людей против повышения.

И то, что сделано — это неприятный сюрприз для всего населения в целом. С людьми опять не поговорили, их мнение не услышали. Помните, как в свое время обвиняли Егора Гайдара с коллегами за шоковую терапию и за то, что реформы предварительно не объяснили? Но тогда ситуация была катастрофическая — разваливался СССР, аварийной ситуация была, надо было что-то делать.

А сейчас повышение пенсионного возраста зачем? Никакой аварийности нет, катастрофичности, когда нечем платить пенсии — те небольшие пенсии, которые получает подавляющая часть людей — этого тоже нет. Пенсии выплачиваются вовремя, у нас профицит федерального бюджета, неплохие цены на нефть, растет и Фонд национального благосостояния — там сейчас более трех триллионов рублей — который, собственно, и был создан для того, чтобы сбалансировать пенсионную систему. У нас низкая инфляция, у государства низкая долговая нагрузка. А майский указ Путина обещает повышение благосостояния, экономический рост. Так в чем проблема?

Хорошо, пенсионный возраст надо повышать. Но разве не надо поговорить с людьми, объяснить, выслушать, дать время подготовиться? Прежде всего, дать понять людям, что учтены их интересы.

— Но если народ все покорно съест, то зачем?

— Так можно сделать один, другой, третий раз. А потом вы помните историю некоей французской королевы, которая говорила, что если у народа нет хлеба, то пусть он ест пирожные? Так не может продолжаться долго. И повышение пенсионного возраста напрямую касается всех — конкретные семьи, конкретные кошельки. Если это прокатит, то наша власть еще что-нибудь придумает.

— Пишут, что появится большое количество «новых нищих» — людей около пятидесяти и старше, которых не берут на работу, но и пенсии у них еще нет.

— Такая вероятность есть. Но я не знаю, будет ли это. Обратите внимание на позицию Путина. Я считаю, что это нарушение Конституции, потому что согласно Конституции у нас президент определяет основные направления внутренней и внешней политики. И повышение пенсионного возраста — важнейшее внутриполитическое решение.

Но у нас тут пресс-секретарь президента говорит, что Владимир Владимирович в этом не участвует, он не в курсе, это все правительство. Не верю. Тем более, зная Путина и его ручной стиль управления. Конечно, знает, конечно, дал отмашку.

— А потом выйдет весь в белом?

— Путин ориентируется на большинство, чувствует большинство — есть у него такое качество. Поэтому сейчас администрация президента просвечивает общество, особенно настроения в регионах вплоть до конкретных небольших групп — что думают пенсионеры, студенты, предприниматели, тем более что и НДС повысили тоже. Спецслужбы, естественно, этим тоже занимаются. В администрацию президента идет большой поток информации, это фактически штаб. Видимо, первое чтение закона о повышении пенсионного возраста в июле будет, тут уже ничего не исправят. Но, как мы знаем по практике, ко второму чтению уже могут сработать какие-то предохранители. Может быть. И тогда либо это все сильно смягчат, помните, как с импортными лекарствами, которые хотели запретить ввозить, но замерили, что люди об этом думают?

— И подумали, что, наверное, так делать не надо.

— А ведь это менее глобальный вопрос, но подумали — и откатили назад. Не исключаю, что и здесь подумают. Но особенность нашей российской политики в непредсказуемости, поэтому не исключаю, что тупо встанут и скажут — «внесли и все». Но могут пойти и на серьезные уступки неявному общественному мнению — не протестам и пикетам, это только верхушка айсберга недовольства, они будут смотреть на уровень эмоций в целом. Могут откатить обратно. Я предлагаю нашей власти спасительный вариант — хорошо, повышать надо, пусть закон вступит в силу с 1 января 2019 года, но повышение начнется с 1 января 2025 года. Шесть лет переходного периода, когда люди смогут приспособиться каждый в своей семье: вы же нам в майском указе обещали реформы развития экономики, снижение бедности в два раза, обещали, что здравоохранение улучшится, образование тоже. Пожалуйста, вот когда вы, Владимир Владимирович, вместе с правительством начнете это делать, и мы увидим, что все получается, тогда на этом фоне можно и поговорить. Вы же нам подготовили условия.

share
print